Témoignages de vie en Russie

Venez discuter de tout et n'importe quoi
Regis

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar Regis » dim. juin 13, 2010 11:12 pm

Chèvre ? (ca c'est de l'insulte) Quitte a chercher a m'insulter autant le faire dans ma langue non ? ... Quand a ma vie, je te remercie tout va bien...surement bien plus passionnante que la tienne ;)
Gamal, va relire
viewtopic.php?f=2&t=13450
et va faire un tour sur d'autres forums comme je le disais y en a plein...

Regis

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar Regis » dim. juin 13, 2010 11:15 pm

benco a écrit : la difference Russie/Moscou.


yep...quand les gens comprendront que Moscou n'est pas (et n'a presque rien avoir avec) la Russie, on aura déjà pas mal progressé ;)

gamal

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar gamal » lun. juin 14, 2010 12:00 am

Regis a écrit :Chèvre ?


il est des subtilités que google trad ne connait pas et toi non plus visiblement

Regis

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar Regis » lun. juin 14, 2010 12:05 am

si tu es heureux avec ca...effectivement ca en dit long sur le personnage...et sa vie.

charles verrier

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar charles verrier » lun. juin 14, 2010 12:56 am

matmat46 a écrit : Désolé mais la médicine du peuple je la vois tous les jours à travers mes beau parents, et je suis content de pas y avoir à faire. le problème n'est pas que le service est mauvais, c'est qu'il est très aléatoire. Exp: vous faites des analyses (sang, selles), mais quelle confiance vous pouvez avoir dans ls résultats ? Une fois le travail est bien fait, une autre fois non, mais vous ne savez pas laquelle !!
Mathieu


Bonjour

Pourriez vouz nous preciser de quelle clinique russe vous parlez (ou vont vos beaux parents) et nous dire ou cette clinque se situe ?

Pourriez vous nous indiquer ce que vous apellez service medical aleatoire ?

Pourriez vous nous dire pourquoi ne pas avoir confiance dans les resultats et interpretations d'analyse de medecins Russe ?

charles verrier

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar charles verrier » lun. juin 14, 2010 1:08 am

matmat46 a écrit :
mais il s'améliore peu à peu
il s'améliore peu a peu depuis l'introduction de "dispenser" d'état par Poutine. or qu'est ce qu'un dispenser d'état ? C'est un dispensaire payant et assez cher (de l'ordre de 60 euros par consultation) qui a été mis en place parceque le système gratuit était complétement inefficace, et que le système privé qui s'est mis en place ces dernières années poussait à la consommation (prix parfois prohibitifs, mais surtout opérations parfois non nécessaire (ma belle mère en a subit 2), pour faire du fric à la clinique). Dans les dipenser d'état, c'est plus ou moins garanti que le niveau des soins sera bon et l'analyse sérieuse. Mais vous devez payer !Donc d'un point de vue médical, ca s'arrange. mais d'un point de vu social, ca empire et devient totalement inégalitaire.

ceci dit, nous parlons des soins généraux, pas des urgences. A moscou (je sais, ce n'est pas la russie), il existe un système d'urgence (03) pas mauvais. mais le pb numéro 1, c'est qu'il a peu de chance d'arriver chez vous à cause des embouteillages. Et s'il arive et si vous devez arrivez à l'hopital, même problème. C'est pareil pour les pompiers. le système existe, mais sont utilisation est hasardeuse à cause de pbs externes structurels.

à la campagne je ne sais pas. J'ai vu le 03 une fois en action à Kazan (qui reste une grande ville, les embouteillges en moins), j'avoue que j'ai eu peur. Un homme s'est fait happer devant nous en traversans une superbe avenue 6 voies sans passages extérieur (cela vous rappelle quelque chose ?). le conducteur du 03 est arrivé, il puait la vodka (mais c'est un cliché, le pb n'existe pas mais en même temps le gouvernement s'en occupe !), l'homme était par terre, ils n'ont pas pris la peine de le tater pour savoir s'il avait quelque chose de cassé ou un pb au cerveau (en tout cas il ne pouvait pas marcher), ils l'ont soulevé directement à deux et placé dans l'ambulance. Je ne sais pas s'il a survécu au traitement ou pas, j'espère que oui.

Mathieu


Apparemment en plus de ne pas parler le Russe vous ne savez rien de l"organisation des cliniques en russie ;0
Il y a 3 niveaux : prive etranger / prive et semi prive Russe et publique.
Quoi que vous en disiez on est generalement tres bien soigne dans le public russe ... Vos consultations a 60 euros sont dans des cliniques russes prive / semi prive ... Dans ces etablissements le prix reste neanmoins inferieure a la clinique americaine par ex ou la consultation generaliste coute 90 euros !

Ensuite vous dites n'importe quoi sur les urgences que vous n'avez visiblement jamais appelle.
Les urgences ne souffrent pas d'ariver chez vous puisque il y a un service d'urgence a moscou / district ... Au contraire ils arrivent tres rapidement meme si en journee le transfert peut etre long 'vers" un hopital eloigne.
D'autre part le service des urgences de moscou (skoroi pomoch) est gratuit et accessible par le numero 112 depuis un portable .. Ils parlent anglais :))

Votre anecdote tragique sur kazan ne traduit pas un etat general de la situation .. Je pense que vous connaissez mal la russie matthieur. Parlez vous le Russe ?

charles verrier

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar charles verrier » lun. juin 14, 2010 1:12 am

Regis a écrit :y a quand meme des choses tres intriguantes dans ce post...tout d'abord des gars qui ne sont jamais intervenus sur ce forum...et qui tout de suite attaque matmat46 parce qu'ils présentent son expérience (plus ou moins négative) de Moscou..) je nomme ici Gamal et Piervomaiski. Ben les gars, c'est marrant nous on vous connait pas et vous intervenez juste pour descendre un type qui n'a pas la même vision que la votre... (sans d'ailleurs contrebalancer par votre propre experience) matmat46 a vecu a moscou et marie a une russe alors arretez un peu de le faire passer pour un 'expat" qui ne connaitrait pas la réalité de la vie quotidienne moscovite... je pense qu'il a plus vécu a la russe que vous ;) J'ai toujours un peu de mal avec les gars qui en attaquent un autre parce qu'il témoigne juste de la durete de la vie moscovite...faut arretez de fantasmer Moscou et la Russie ca n'est pas Disneyland...sauf pour quelques irréductibles qui voient la Russie derrière leurs grosses lunettes roses, hein, ils se reconnaitront ;)
Gamal 4 messages pour dire a quel point ce forum est naze...= change de cremerie merci ;)


Je suis francais et marie avec une russe aussi et habite aussi moscou.
Matthieu ne connait pas la russie il cumule des mauvaises experiences et en tire des conclusions generales erronnees ... Et visiblement ne connait pas bien du tout la russie .. Ni meme Moscou ..

charles verrier

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar charles verrier » lun. juin 14, 2010 1:13 am

Regis a écrit :
benco a écrit : la difference Russie/Moscou.


yep...quand les gens comprendront que Moscou n'est pas (et n'a presque rien avoir avec) la Russie, on aura déjà pas mal progressé ;)


Regis quelles villes de russie connais tu pour affirmer cela ?

matmat46
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Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar matmat46 » lun. juin 14, 2010 10:28 am

Charles, le Moscou que je connais de famille est le suivant: classe moyenne dans le bas de la classes moyenne, ma femme est fille de professeur de lycée et de militaire de carrière. Et question santé, excuse moi, mais j'en connais un rayon (pour moscou) tout simplement parce qu'en France j'ai été obligé de faire resuivre à ma femme et ma belle -mère (donc payant direct en France) plusieurs expertises qui avaient été totalement sabotées en Russie dans le système public, tant au niveau des analyses que des diagnostiques. Prenons un mesure simple: combien d'IRM en Russie ? Et pour ces IRMs, quelle est la procédure pour y accéder ?

Alors vous dites, 60 euros c'est toujours moins cher que les cliniques pour étranger !! mais merci, revenons à la réalité russe. le salaire moyen est de l'ordre de 600US$ sur Moscou !!

Prenons un thème médical visible, parlons des lunettes. Vous avez remarqué que peu de russes en proportion ont des (vraies - oour corriger la vision, pas une loupe) lunettes, et peu de vieux ? Car ici on dit: mieux vaut la réadaptation des yeux que des lunettes. Mais la réalité, c'est: pas d'argent dans le public pour des lunettes, donc .. vous n'en avez pas besoin ! J'ai dû faire faire des lunettes à ma belle-mère en France pour arriver à obtenir un diagnostic correct et ensuite une taille exacte adaptée à sa vision.

Sinon le Moscou que je connais de travail c'est l'université d'un côté (et ça je n'en par le même pas tant c'est désespérant), et un peu (sans prétention, je ne prétend pas tout connâitre) le millieu des expat de l'ambassade et celui des expats dans le pétrole. Et la réalité Moscovite n'est pas la même, c'est clair ! mais ce qui m'intéresse c'est la vie quotidienne des russes.

Mathieu

Piervomaiski
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Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar Piervomaiski » lun. juin 14, 2010 10:52 am

y a quand meme des choses tres intriguantes dans ce post...tout d'abord des gars qui ne sont jamais intervenus sur ce forum...et qui tout de suite attaque matmat46 parce qu'ils présentent son expérience (plus ou moins négative) de Moscou..) je nomme ici Gamal et Piervomaiski. Ben les gars, c'est marrant nous on vous connait pas et vous intervenez juste pour descendre un type qui n'a pas la même vision que la votre... (sans d'ailleurs contrebalancer par votre propre experience) matmat46 a vecu a moscou et marie a une russe alors arretez un peu de le faire passer pour un 'expat" qui ne connaitrait pas la réalité de la vie quotidienne moscovite... je pense qu'il a plus vécu a la russe que vous

Moi ce qui m'intrigue, c'est comment vous formez vos arguments. Parce que bon, nos expériences, on en a parlé, en fait. Qu'on m'explique d'ailleurs pourquoi elles seraient moins valable que la sienne, d'autant qu'avoir "vécu à Moscou", de mon point de vue, ça ne suffit pas à pouvoir dire qu'on a "vécu à la russe". Ce que j'ai quand même pris la peine de développer un minimum.

Et non, je ne vous connais pas, et j'interviens pour "descendre" quelqu'un qui colporte des clichés sur un forum probablement consulté par pas mal de gens désireux de partir en Russie. Si cela est "intriguant" pour certains, qu'y puis-je ? Le principe d'internet, c'est de pouvoir rentrer en contact avec des gens jamais rencontré irl, et de discuter des sujets qui nous intéressent. Point barre.

Sur le système de santé : où ais-je dit qu'il était parfait ? Rien dans vos explications (intéressantes au demeurant) ne vient me contredire. Je rappelle que vous aviez commencé par dire que les infrastructures étaient inexistantes... Bref, je rappelle que la Russie n'est sortie de l'enfer des années Eltsine (l'expression n'est pas de moi, mais des Russes que j'ai rencontré) que depuis 10 ans, et vous voudriez qu'elle soit au niveau de la France dans tous les services de l'Etat ? Les pays européens ont mis un sacré bout de temps à construire leurs états-providence, et les services sont encore parfois défaillants (et vu les réformes du système de santé français, ça risque de ne pas aller en s'arrangeant... Et plusieurs pays de l'Union sont bien plus mal lotis), alors un pays qui a connu successivement un régime communiste à bout de souffle et un capitalisme sauvage... Là encore, ce que je conteste, ce n'est pas le fait que le système de santé russe soit plein de défauts et d'insuffisances, mais le discours apocalyptique - et faux - sur les infrastructures inexistantes (alors même que vos derniers posts, à l'insu de votre plein gré peut-être, prouvent le contraire) et les défauts de la Russie en général. Donc histoire de repréciser encore une fois ma pensée, je n'ai pas nié l'ampleur du problème de l'alcoolisme. J'ai dit que personne ne le niait, y compris les gouvernants russes, qui tentent de lutter contre ce phénomène. Ce qui, soit dit en passant, ne contient aucun jugement sur l'efficacité des mesures employées. Ca va, vous suivez ?

Pour le reste, j'ai pas grand chose à ajouter à ce que j'ai déjà dit.

matmat46
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visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur dur

Messagepar matmat46 » lun. juin 14, 2010 11:09 am

Donc histoire de repréciser encore une fois ma pensée, je n'ai pas nié l'ampleur du problème de l'alcoolisme. J'ai dit que personne ne le niait, y compris les gouvernants russes, qui tentent de lutter contre ce phénomène. Ce qui, soit dit en passant, ne contient aucun jugement sur l'efficacité des mesures employées. Ca va, vous suivez ?


ok, donc en quoi est un cliché de dire que l'alcoolisme fait des ravages en Russie ? Si en plus même le gouvernement le reconnait ????

Pour les infrastructures, je parle des infrastructures touristiques il me semble, pas d'autre chose. Pour le reste les infrastructures sont plutôt bien développées, à Moscou en tout cas, en campagne je ne sais pas, et donc je n'en parle pas.

Mathieu

Regis

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar Regis » lun. juin 14, 2010 12:04 pm

à Charles (et dans une moindre mesure à Piervomaiski...) vous faites quoi, un concours ? Celui qui parle mieux le russe ? Qui a visité le plus le pays ? Qui a vécu le plus "à la russe" ?...perso je n'ai encore développé aucun argument dans cette discussion, je suis intervenu pour défendre Matthieu qui se fait descendre juste parce qu'il présente sa vision, son expérience...et qu'il insiste un peu sur certains points négatifs...et alors ? Il donne sa vision, vous donnez la votre, chacun y trouvera ses petits, c'est quoi cette manie de vouloir à tout prix peindre la Russie en rose bisounours... Il y a des très bons cote en Russie, comme il y en a des tres mauvais, ne pas le dire, c'est se voiler la face et faire cela donne au final une version faussée du pays...Faut arrêter... la Russie c'est pas non plus le paradis sur terre hein ? Et on va pas flinguer tous les types qui oserait témoigner des points négatifs ? si ?

Après, si vous voulez que j'argumente, allons-y...Système de santé ? ben je vais parler de mon expérience (court séjour dans un hopital russe, belle mère médecin, visite en urgence pour ma belle soeur en rase campagne car allergique (mort possible) aux piqures d'abeilles) euh, j'ai envie de dire vous avez déja mis le pied dans un hopital russe publique les gars ? Parce que franchement, même en étant dans les mains de professionnels y a pas de quoi être vraiment être hyper rassurés...je vais meme pas évoqué le cas du "dispensaire" où nous avons fini pour ma belle-soeur qui a 1 heure près y passer faute de soin/médicaments.

Moscou et bébés...tiens on en discuté samedi justement...vous avez déjà vu une poussette dans le metro ? dans un bus ? en ville...tout court ? Pas vraiment hein ? Voila Moscou n'est pas une ville vraiment accueillante pour les très jeunes enfants...qu'on a plutot effectivement tendance a garder a la maison.

Voici qq point où je rejoins la vision de Matthieu, pour le reste je ne partage pas tout et alors ? Et ce que je vais aller lui dire : aaah...t'y connais que dalle, t'es sur que t'as vécu à Moscou ?

Enfin à Charles qui aime les concours, je sais pas, j'ai du visiter une vingtaine de villes (ce qui n'est pas grand chose en soi me diras-tu et j'en conviens) dont des bleds dont tu ne soupçonnes même pas l'existence, belle famille oblige, et donc si je ne peux pas dire que je connais bien la Russie (ce que je n'ai jamais fait jusqu'à présent sur ce forum en presque 6 ans, me bornant à témoigner de mon expérience de la vie Moscovite quotidienne) j'en connais certains aspects qui me font t'affirmer que oui, Moscou n'est pas le reflet ou un exemple représentatif de la...Russie.

Regis

Re: visa pour la Russie à l'ambassade de Russie à Paris, dur

Messagepar Regis » lun. juin 14, 2010 1:10 pm

Piervomaiski, j'ai relu tes messages que j'avais lu assez rapidement...ce qui serait bien justement c'est de nous faire partager davanatge ton expérience de la vie à Irkoutsk, que peu de gens connaissent et qui est sans doute à mille lieux de la vie Moscovite ...ça cela serait surement un peu plus constructif que juste d'être dans une confrontation avec matmat46 ;)

Mik@

Re: Témoignages de vie en Russie

Messagepar Mik@ » lun. juin 14, 2010 1:56 pm

hum...
Pas la peine de faire tourner ca au personnel et en plus d'étendre ca sur d'autres sujet.
Pas mieux ni de Charles qui en rajoute une louche sur un sujet de question ni de Regis qui va relancer ca dans le café. Décevant. Vous avez quel age ?
Je suis ce fil depuis le début et j'avoue qu'il est très intéressant. Du mois il l'était sur le début.
Que des personnes opposent leurs expériences en Russie et a Moscou je trouve cela très enrichissant. Quand on en arrive a citer des demi exemple ne répondant qu'a certains point de sujet pour s'affirmer une raison sur la globalité ça en devient limite grossier.
Le but n'est pas de chercher à savoir qui a raison, mais plutôt quelles sont les différentes réalités moscovites et russes.

Personnellement ce que je veux de Matmat c'est un français type en Russie. Il tente l'adaptation mais son envie de revendiquer et de critiquer (100% Française ;) ) revient directement.
Est-ce typiquement russe que la capitale est inadaptée aux enfants en très bas page pour ce qui est poussette ? J'oserai même dire : Ô mais comment les moscovites arrivent-ils à avoir des enfants sans celles-ci ? Il suffit d'ouvrir les yeux et de voir qu'ils se sont adaptés.
Je n'ai passé qu'un mois à Moscou et oui je n'y ai vu que très peu de poussettes. C'est pas pourtant que je n'ai pas vu de bambins. Non je suis loin de prétendre d'avoir le savoir absolu sur Moscou ^^ Simplement pour avoir pas mal gambadé en un mois dans nombre de station de metro et de rues. C'est ce que j'ai vu.

Ensuite oui l'ambassade est peuplée de peau de vache. Faut se rassurez les deux autres consulats russes en France sont aussi bien peuplés.
Coté russe, à en croire mon amie pas mieux. Que ca soi l'ambassade française ou allemande d'ailleurs.

Pour ce qui est du tas de clichés vérifiés ou non que j'ai pu lire ici, vous en avez oublié un important et cette fois indiscutable : la justice.
Mais si on revenait à la France ?
Je suis moi même expat en Allemagne et n'ai franchement aucune envie de revenir en France. Non non je gagne pas des 100 et des 1000 si ce n'est en heures de cours.. ;)
Le système de Santé parlons en donc. Système bancale socialiste essayant de créer une solidarité française : LOL. Réforme de la droite ?
Pas mieux. L'avenir nous dira si c'est pire.
Paris est tout autant usant que Moscou. Personnellement je me sens mieux à Moscou et bien plus en sécurité aussi même si on m'a appris à me méfier de la milice, notamment pour les étrangers.

L'alcoolisme est un fléau en Russie. C'est pas pour rien que Poutine veut remonter le prix minimum de la Vodka. Oui il y a aussi un argument économique derrière mais les deux sont aussi importants. On en parle beaucoup chez les Russes. Et oui la Russie c'est grand.
Qu'en est-il en France ? Apéros géants bonjours..

Les filles russes veulent se tirer de Russie. 50% vrai 50% faux. Beaucoup croient en la montée de leur pays et préfèrent y contribuer. D'autres vont en Europe. Et une partie de ceux-là reviennent. Déçues.

Alex le chti a écrit :Tous ceux qui ont vécu en Russie ont eu des expériences multiples et variées.
Chacun a un ressenti différent.
Bref personne n’a le monopole de la connaissance de la russie.

+1

Pour ce qui est de ces hommes qui vivent en russie. Vous oubliez pas un tout petit truc ?
Si petit qu'il représente finalement pas mal de monde : les étudiants partis 1 an en échange voire 2 pour double diplome ou + pour les expats permanents. Ceux-ci tiennent des blogs de Moscou a Tomsk en passant par St Petersbourg et Kazan. Très intéressant aussi comme point de vu de personne qui vivent comme les russes moyens.

Administration délirante. Oui.
Quel qualificatif pour l'administration française ? Si ce n'est le même. Aucune des deux n'a rien à envier à l'autre d'un quelconque point de vue. Les deux se valent dans leurs conneries. Pourtant on prend son mal en patience, on baisse un peu la tête, on arrête de gueuler et dans la plupart des cas, tant que mal on fini par avoir ce qu'on veut. Des deux cotés.
C'est sur il est plus facile de cracher de grandes idées philosophiques sur comment cela devrait être. Maintenant.. intéressant aussi de comprendre le pourquoi c'est comme çà. En quoi ça a des avantages et des inconvénients. Comment ça on a des bonnes raisons de mettre un système en place, même s'il est critiquable ?

Oui les Français ont l'image auprès des étrangers de gens étroit d'esprits et peu ouverts. Comme pour tout c'est à la fois vrai et faux.

Gamal, selon le navigateur que tu utilises il y a une petite crois dans un cercle soi a droite soi a gauche, pour chaque onglet. Je te met au défi de l'utiliser la prochaine fois que tu tombes sur vivreenrussie.net ;) Ca t'évitera de te la jouer un peu trop. Ce forum est loin d'etre parfait et c'est à chacun d'entre nous d'essayer de le faire évoluer sans forcément se braquer avec l'admin.
Tu me fais penser encore une fois à ces français. Opposition systématique de principe. C'est comme ça que l'on fera avancer les choses oui..

Regis : chacun est libre d'intervenir ici même si sa première intervention est sur un fil chaud non ? A partir du moment que c'est construit, argumenté et correct. Ok le ton n'est pas des meilleurs, mais il me semble adapté à celui de coup de gueule de matmat.
Apres la Russie ce n'est pas la souris americaine certes. Mais si tu as créé un forum dessus c'est que tout n'est pas noir..


Pour finir car ma ma réponse est déjà bien longue.
Il est toujours intéressant de confronter des expériences subjectives pour se faire un avis objectif, tout comme il est toujours primordial de lire plusieurs journaux sur le même thème pour en tirer l'essentiel et pas l'avis subjectif du journaliste X ou Y.
Mais a vous lire on reconnaît tout de suite les personnages clichés type entre le bobo parisiens qui veut se la jouer à la sauvage et les riches capitalistes expatriés.. ^^ Ce n'est pas de moi, c'est vous même qui vous êtes identifiés mutuellement de la sorte. Mais ça colle bien à vos styles d’écritures.

Ah oui : Quand on vient pousser une humeur sur internet, faut s'attendre a ce qu'on réagisse. On peut pousser une humeur dans un contexte familiale sans trop etre contesté faute d’expérience mais sur un forum si populaire faut s'attendre au retour du bâton. J'aurais presque envie de dire c'était cherché. :join

Regis

Re: Témoignages de vie en Russie

Messagepar Regis » lun. juin 14, 2010 2:05 pm

Mik@
Je ne "relance pas" le sujet dans le café, je l'ai divisé (du sujet d'origine sur...les visas) et déplacé (pour plus de visibilité et donc...d'échanges) ;)

enfin pour répondre sur le passage me concernant, je crois que tout le monde s'exprime librement, j'ai juste précisé que c'était pas la peine de flinguer matmat46, ni plus, ni moins...
enfin, oui, si j'ai crée ce projet et que je continue de le faire vivre 6 ans après, c'est que je dois à minima apprécier le pays (même si certains semblent des fois louper cette évidence ;) )
pour la "couleur" de la Russie, voir ici :
viewtopic.php?f=2&t=13788

enfin, tu fais bien de citer dans ton message celui d'Alex le chti, car il résume tout, surtout la dernière phrase
voilà :)


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