Resider en russie

Retrouvez ici les conseils pour obtenir votre visa russe, touristique ou autre
alsport
Messages : 4
Inscription : ven. déc. 18, 2015 12:46 am

Resider en russie

Messagepar alsport » ven. déc. 18, 2015 1:01 am

Bonsoir,

Beaucoup de personnes cherchent une relation avec une femme russe en France mais la problématique ici est inversée.

J'aurais une question, je suis actuellement en relation avec une femme russe, bien sur je la connais réellement ( ceci a son importance )

Elle souhaite que je vienne en Russie, seul souci, étant français, impossible de m'y installer.

Est ce que le fait d’être en concubinage et/ou d’être titulaire de moyens de subsistances suffisantes suffirait à pouvoir m'installer en Russie ?

Sinon existe t-il une solution dans un premier temps afin de pouvoir vivre ensemble ? voir dans un deuxième temps ?

Je précise que je souhaite pas travailler la bas mais pas non plus être un parasite du système.

Merci d'avance

Avatar de l’utilisateur
Kirill
Messages : 138
Inscription : ven. sept. 26, 2014 3:24 pm

Re: Resider en russie

Messagepar Kirill » lun. déc. 21, 2015 4:21 pm

Bonjour Alsport,

Je vais essayer d´être bref: 

Pour rester en Russie pour un séjour à longue-terme, t´as plusieurs solutions, chaqu´une avec ces avantages et ces désavantages, tout dépend de ton choix et du budget. On commence par les plus simples et moins chers:

a) Faire une invitation et un visa prive.
Les côtés positifs de cette solution: 
- Parfaitement légal et correspond au vrai but de la visite. 
- L´invitation prive ne va rien te coûter, mais par contre, ça va coûter quelque chose a ton amie sur place. 

Malheureusement ce sont ces seules avantages.

En ce qui concerne désavantages: 
- Invitation est longue et très compliquée a obtenir pour ton amie en Russie, en moyenne cela va prendre 1-2 mois, si ton amie se dépêche. 
- Ton amie doit se présenter au services d´immigration russes, afin de garantir ses ressources financières pour pouvoir t’accueillir chez elle. Si par malheurs, il t´arrive quelque-chose en Russie elle doit prouver qu'elle peut couvrir tes frais de rapatriement ou des soins médicaux de sa poche. 
- La durée maximum de la visite est 90 jours, ensuite il te faudra ressortir du pays et recommencer toutes les démarches. C'est plus compliqué
que pour un visa business. 

b) Faire un visa d´affaires (autrement dit ¨visa business¨), ces visas sont de 3 types, pour la durée et par nombres d´entrées: 

1) Visa d´affaires 3 mois, avec une simple entrée
2) Visa d´affaires 3 mois, avec une double entrée
3) Visa d´affaires de 6 ou 12 mois, avec multiples entrées.

Les avantages:
- Les invitations et visas s´obtiennent assez facilement et rapidement.
- Avec les visas multiples entrées tu peux sortir et entrer en Russie autant de fois que tu veux. 
- Le coût n' est pas très élevé.

Les désavantages: 
- Il faut bien préparer son dossier, et faire très attention aux papiers que le consulat te donnera, au sujet de ta demande de visa - comme tu ne
pars pas en Russie pour y faire des affaires, il ne faudra pas que le consulat se doute du but de ton voyage suite a des erreurs dans ton
dossier. Eventuellment il est mieux passer par une agence consuilaire, donc les frais en plus.
- Maintenant on ne peut pas rester 12 mois d´affilée avec un visa d´affaires sans sortir de Russie. 

Pour les visas de 6 ou 12 mois - il  y a encore quelques années en arrière, on pouvait tranquillement séjourner en Russie les 12 mois d´affilée
sans sortir du pays. Même si les règles consulaires disaient, que la durée maximum du séjour était de 90 jours, les officiers aux contrôle des
passeports ne comptaient pas combien temps tu étais resté réellement. J´ai connu personnellement plusieurs personnes qui ont passées 8-12
mois en Russie avec un visa business sans sortir une fois du pays.

Malheureusement maintenant c´est fini. Avec la nouvelle guerre froide et les sanctions de la part de l´Union Européenne, la durée de séjour est limitée à 90 jours pour un visa de 6 mois. 

Il faut dire que ce sont les autorités de EU, qui ont durci les règles il y a 2 ans. De nos jour, un Russe qui veut prendre un visa SHENGEN pour pouvoir entrer en Europe, pour un an ou deux ans avec entrée multiples, ne peut rester en Europe que 3 mois sur un laps du temps de 6 mois. C´est a dire, que s'il dépasse 90 jours dans l´espace SHENGEN, il lui faudra attendre 3 mois en Russie avant de revenir sur l'espace SHENGEN, meme si son visa est vlable encore. Tous les jours sont comptés.  D´un coup les autorités russes ont mis en place des mesures réciproques :mmmm . Et donc, maintenant, les contrôles des entrées et des sorties de la Russie ont été renforcés. Je n'ai pas entendu encore, une seule histoire de quelqu'un, qui s'est fait faire annuler son visa suite à un dépassement de séjour, mais je pense, qu'il vaut mieux ne pas prendre de risque. 

Donc la solution d´un visa de 12 ou 6 mois multiples entrées est plutôt bénéfiques pour des personnes qui font souvent des aller-retours en Russie, sans y rester plus de 3 mois d´affilée. Si toi avec ton amie, vous planifiez vivre 3 mois en Russie et 3 mois en France, c´est parfait, sinon il faut voir une autre solution.

Pour les visas de 3 mois simple ou doubles entrées - tu peux légalement rester en Russie toute la durée de ton visa, 90 jours donc, mais il te faudra sortir du pays après 90 jours et en refaire un nouveau. 

Cette solution parait compliqué et cher, mais en réalité c´est une des plus simples - il y a une astuce: tu as la possibilité de faire renouveler ton visa Russe, sans rentrer en France, car comme tu es de l'UE, tu peux te rendre au consulat de Russie à Tallin, en Estonie. Il y a des trains ou des buses qui partent de Moscou et de Saint-Pétersbourg. Cela coûte environ 2100 roubles, (autour de 30 euros) pour un billet aller-retour en bus, trains sont plus chers.

Comme Estonie fait partie de l´Union Européenne, pour un Français aucun problème d´obtenir son visa la-bas. (testé-approuvé  ;) ). En plus le
consulat russe de Tallin est bien plus clément que celui de Paris et en moyenne on y obtient son visa russe en 3 jours. Pareil que pour Helsinki en Finlande, mais c´est un peu plus cher et ennuyeux - Tallin est plus sympa a visiter que Helsinki et bien moins cher. 

Par contre si tu penses vivre en Sibérie ou dans des endroits reculés de la Russie cela va être plus compliqué.

c) Faire un visa étudiant dans une faculté de langue russe pour des étrangers. Il existent des universités agrées pour délivrer des invitations pour un visa d´études à long terme. Dans certaines écoles t´es même pas oblige d´aller au cours, mais Chutttt :-# . personne ne doit savoir :nonnon

Les avantages: 
- Tu peux rester 12 mois en Russie.
- Tu peux aller assister au cours, donc tu peux apprendre le russe bien plus vite. Car le russe est vraiment nécessaire quand tu vis en Russie. Très peu de Russes connaissent les langues étrangères (Anglais, Français....).

Les désavantages: 
- ça coûte assez cher, tout dépend de l´Université et de la région.
- Si tu habites pas dans une grande ville, style St-Pet ou Moscou ou il n´y a pas ce genre d´universités c´est pas possible.
- Dans la plupart des écoles aller au courses et passer des examens est quand même obligatoire. 

d) Ouvrir sa propre société en Russie, et faire un visa de travail. 

Les avantages:  
- Possibilité de rester en Russie tout le temps que tu veux, 100% legal. 
- Si tu souhaites faire un business ou travailler en Russie a ton compte - c´est possible et meme bienvenue. 

Les désavantages: 
- Très cher. Pas seulement de l´obtenir un visa de travail, mais ensuite il faut payer les impôts, un comptable etc... 
- Cela peut prendre entre 3 à 6 mois de préparation, et il faut sortir une fois du pays. 

Je ne parle pas du cas, où tu vas trouver un travail dans un société russe qui serait prête de t´engager, car avec la crise cette possibilité est devenue très minime. Sans parler des salaires russes qui ont été diminué de moitié par rapport de l´année 2014. De même, une société devra débourser une sommes importantes pour pouvoir t'engager. Il y a de nombreuses charges, pour un entreprise qui souhaiterait engager un étranger. Je ne dis pas que c'est impossible, mais il faudra que tu es de nombreuses qualités et compétences dans un domaine bien précis, pour qu'une société russe décide d'engager un étranger plutôt qu'un Russe, afin qu'elle puisse justifier une telle dépenses.Eventuellement un chef dans un resto gastronomique français à Moscou et même... 

e) Faire un visa PVT (Visa Vacances-travail). Ce visa par contre ne concerne que les jeunes de 18 à 30 ans et tu peux rester en Russie, 4 mois,
(à 1 an maximum, si tu trouve un travail). Et ce visa te permettra de travailler légalement dans une société Russe. donc je ne sais pas si ça peut
t´intéresser.

f) Marie-toi ;)
"We're here to preserve Democracy, Not to practice it"

alsport
Messages : 4
Inscription : ven. déc. 18, 2015 12:46 am

Re: Resider en russie

Messagepar alsport » mar. janv. 05, 2016 7:36 pm

Bonjour,

Merci de la réponse complète et désolé de la présence tardive

Effectivement c'est très contraignant pour pas grand chose, la seule option valable reste le business visa mais c'est vraiment pas stable...

Je comprend pas qu'on puisse être bloque comme ça de nos jours, toujours sur des prétextes fallacieux bref ...

La solution de se marier :D non merci, il faut se connaitre d'avantage, même si je pense pas qu'on soit dans une relation d'arnaque a la russe, et puis elle est pas pour l'instant.

Je vais voir si elle de son cote si c'est plus ouvert pour bouger et si c'est plus souple !!

papeduphp
Messages : 24
Inscription : sam. nov. 08, 2014 3:12 pm

Re: Resider en russie

Messagepar papeduphp » dim. mars 06, 2016 12:54 pm

Merci pour la réponse complète de Kirill. J'ai lu attentivement et ça m'a appris pas mal de choses.
Par contre Kirill, quand tu le dis on a l'impression que c'est simple d'obtenir par exemple le visa Affaires. Or je me doute bien qu'il y a des démarches tout de même ?

Aussi j'ai un question que je me suis toujours posé. Si une entreprise me propose de passer un entretien en Russie, la meilleure solution c'est le visa affaires ? Parce que si c'est ça je n'ai besoin de rester que 1 ou 2 jours. Et est-ce que l'entreprise doit aider à faire le visa ou on se demmerde total ?

Avatar de l’utilisateur
Kirill
Messages : 138
Inscription : ven. sept. 26, 2014 3:24 pm

Re: Resider en russie

Messagepar Kirill » lun. mars 07, 2016 7:49 pm

papeduphp a écrit :Merci pour la réponse complète de Kirill. J'ai lu attentivement et ça m'a appris pas mal de choses.
Par contre Kirill, quand tu le dis on a l'impression que c'est simple d'obtenir par exemple le visa Affaires. Or je me doute bien qu'il y a des démarches tout de même ?


Oui, c´est assez simple, si seulement on peut utiliser le mot ¨simple¨ pour un visa russe ;)

Pour lóbtention d´un visa russe ca peut etre tres simple uniquement si tu t´adresse a une agence consulaire laquelle fait toutes les demarches pour toi, cles en main, mais leurs services vont couter qq chose.

papeduphp a écrit :Aussi j'ai un question que je me suis toujours posé. Si une entreprise me propose de passer un entretien en Russie, la meilleure solution c'est le visa affaires ? Parce que si c'est ça je n'ai besoin de rester que 1 ou 2 jours. Et est-ce que l'entreprise doit aider à faire le visa ou on se demmerde total ?


Cela depend entierement de cette entreprise russe. Si cette entreprise acceuile regulierement des specialists etrangers - elle doit deja avoir l´authorisation d´inviter les etrangers de la part de l´UFMS, dans ce cas aucun probleme pour eux de delivrer une invitation pour ton visa.

Par contre si ce le cas unique et ils n´ont jamais invite les etrangers auparauvant - ils ne peuvent pas vraiment t´aider dans les demarches. Dans ce cas tu peux acheter l´invitation d´affaires dans une agence specialisee, dans une agence Francaise ca coute un peu plus cher, en Russie un peu moins.

Mais fraichement, si il s´agit d´un voyage en Russie seulement pour 1-2 jours, il est plus simple de faire un visa touristique et pas d´affaires.
"We're here to preserve Democracy, Not to practice it"

Bahl30
Messages : 11
Inscription : mar. mars 08, 2016 5:49 pm

Re: Resider en russie

Messagepar Bahl30 » jeu. mars 10, 2016 4:43 pm

Bonjour,
Je me permets de poser ma question à la suite de ce sujet car ma question est similaire et pour éviter qu'il y en ait trop.
Pouvez-vous m'aiguiller sur la meilleure façon de rester en Russie 1 an environ dans mon cas bien précis: marié depuis 2008 en France avec une russe, nous voulons passer 1 an en Russie suite à la naissance de notre fille (pour qu'elle y vive 1 an avant ses 3 ans). Ma femme ne travaille pas en France mais un peu en freelance (plutôt avec la Russie) et moi je prendrai une année sabbatique. Elle a un appartement à son nom à St Pet.
Que permet notre mariage pour qu'on s'y installe 1 an? Juste de pouvoir demander un RVP (qui m'obligera à un aller/retour si j'ai bien compris le délai d'obtention supérieur au 3 mois de mon visa)? à autre chose? mon visa (ou mes si je dois les enchainer) est-il plus simple à obtenir?
Merci d'avance pour votre ou vos réponses, je suis preneur de toutes les solutions possibles et on s'y prend à l'avance (départ voulu 01/01/2017) pour avoir le temps de faire ce qu'il faut et ce qui est possible!
Ps: petite question subsidiaire, pour vivre "correctement", sans se priver et en sortant de temps en temps, combien pensez-vous qu'il nous faille (en roubles) par mois à 2 avec un enfant de 2 ans? On est pas revenu en Russie depuis plus de 2 ans et la situation a donc bien évolué!
Merci d'avance!

Corpet
Messages : 81
Inscription : lun. mai 19, 2014 11:43 am

Re: Resider en russie

Messagepar Corpet » ven. avr. 01, 2016 7:05 am

Bonjour,
Concernant la méthode du visa étudiant, c'est celle que j'ai appliqué et pour moi la plus simple. L'année à l'université de Barnaoul m'a couté 1000 Euros environs, visa 12 mois inclus. La présence en cours n'est pas obligatoire mais il est bon quand même d'y aller de temps en temps et d'avoir une bonne relation avec la direction du service en cas de visite du service d'immigration. Y aller permet aussi de nouer des contacts avec d'autres étrangers et les éventuels français sur place ( dans mon université il y avait une française qui était là comme lectrice)
Sur l'année que j'ai passée là-bas, ils n'ont jamais contrôlé quoi que ce soit. Les examens ne sont pas obligatoires sauf si tu envisages une seconde année, auquel cas ton visa sera refusé si tu n'as pas passé les examens la première année.
Cette année en visa étudiant m'a laissé le temps de traiter sur place mon permis de séjour de trois ans qui m'a pris 6 mois à faire.
Bonus non négligeable, le certificat de langue russe nécessaire pour le permis de séjour est organisé par l'université et les mêmes personnes qui s'occupent de l'institut de langues. Je m'en suis donc tiré avec un 95,4% en résultat devant pas mal d'Ukrainien ou d'autres personnes d'ex républiques soviétiques (ils ont tous flanché sur les questions de droit et d'histoire).

MathieuP
Messages : 9
Inscription : ven. janv. 15, 2010 9:29 pm
Localisation : France

Re: Resider en russie

Messagepar MathieuP » mar. avr. 05, 2016 5:51 pm

Bonjour à tous,

Je suis Mathieu, Français, diplômé de langue russe.

Message à Kirill (ou ceux qui sauront répondre): Tout d'abord, merci pour ton post sur les visas, qui se trouve être très bien détaillé!

Seulement, il y a un point que je n'ai pas trop compris. ;)

En ce qui concerne le visa "business" trois mois, simple / double entrées: il est valable 90 jours, ça pas de problème ;) Une fois les 90 jours passés en Russie, tu peux te rendre dans un consulat / ambassade russe à Tallin ou Helsinki et demander un nouveau visa, avec j'imagine une nouvelle "invitation business" de la part d'un organisme russe. Je pensais que pour ce visa "Business 3 mois à entrée simple ou double" il fallait également sortir trois mois de Russie, lors de ces trois mois refaire un visa et entrer à nouveau. Visiblement ce n'est pas le cas? Il est possible de sortir du pays, et obtenir ce visa entre 3 et 10 jours (les délais doivent varier quelque peu)?

Lors de mon dernier séjour à Saint-Pétersbourg (Janvier à fin Mars 2016, oui je suis tout juste rentré), j'étais étudiant dans un institut, avec bien sûr un visa études. On m'a proposé cette solution, si je souhaitais prolonger mon séjour, car l'institut a une antenne à Tallin, ce qui permet de continuer à étudier et ne pas perdre de temps. Donc je connaissais cette "combine" pour le visa étude (mon visa était de 90 jours), mais visiblement elle existe aussi pour le visa Business 90 jours à entrée simple ou double... si je comprends bien toute l'histoire...

Je suis actuellement à la recherche d'un emploi sur Saint-Pétersbourg, je souhaite m'y installer et obtenir un visa travail, ce n'est pas si évident mais pas impossible. Je songe donc à obtenir un visa études long séjour (1 an), bénéficier d'une formation sur place (que je compte réussir en allant aux cours haha) et travailler en même temps. C'est pour le moment une des solutions assez simple que j'ai trouvé pour rester en Russie. J'ai vu sur une autre discussion que l'on peut travailler avec un visa études, après avoir obtenu du service migratoire une autorisation de travail, pour un nombre d'heures définies. Je préfère rester dans la légalité :) Le truc c'est que les réponses sur ce sujet varient d'un endroit à un autre ^^ Mais visiblement c'est possible.

Ou alors faire des visas Business 90 jours, les renouveler en sortant du pays quelques jours et effectuer des stages, afin de gagner en expérience et être plus attractif sur le marché du travail russe. Il me semble que l'obtention du visa Business permet de faire des stages...

Et autre question ;) Imaginons que j'ai mon visa études, je suis sur place en tant qu'étudiant et que je travaille quelques heures grâce à l'autorisation délivrée par le service migratoire, je trouve un emploi qui nécessite l'obtention d'un visa de travail, comment cela se passe t-il?

Par avance merci de vos réponses!

Mathieu

Corpet
Messages : 81
Inscription : lun. mai 19, 2014 11:43 am

Re: Resider en russie

Messagepar Corpet » ven. avr. 08, 2016 8:35 am

Avec un visa étudiant tu peux effectivement travailler un nombre d'heures limites (20 par semaine il me semble). Pour cela ton université doit te faire une lettre et des documents. Les universités trainent un peu la patte pour les faire car pour eux c'est long. Dans mon université le service des visas s'occupaient même de l'amener au service d'immigration (au moins ça t'évite les files d'attente). Un petit cadeau et un sourire à la personne qui s'occupe de ton dossier et ça ira plus vite.
Pour ma part je ne suis pas allé au bout de la procédure car j'ai obtenu mon RVP plus rapidement que prévu (oui ça arrive aussi)

Avatar de l’utilisateur
Kirill
Messages : 138
Inscription : ven. sept. 26, 2014 3:24 pm

Re: Resider en russie

Messagepar Kirill » ven. avr. 15, 2016 4:40 pm

MathieuP a écrit : Je pensais que pour ce visa "Business 3 mois à entrée simple ou double" il fallait également sortir trois mois de Russie, lors de ces trois mois refaire un visa et entrer à nouveau. Visiblement ce n'est pas le cas? Il est possible de sortir du pays, et obtenir ce visa entre 3 et 10 jours (les délais doivent varier quelque peu)?


Bonjour Mathieu,

Oui, il est possible obtenir un nouveau visa ¨Business¨ de 3 mois, en 3 jours ouvres a Tallin, aucun probleme. Pas besoin d´attendre 3 mois.

En ce qui concerne un visa d´etudes - si tu prefere rester sur place une annee entier c´est une bonne solution. Un visa de travail est possible, mais bien plus complique a obtenir.

Pour l´Universite a Saint-Petersbourg, vu que t´es deja diplome de langue russe je pense pas que tu va aller au cours, hein ;) ?
Dans ce cas meilleur prix est au Lesotechnicheskaya Akademiya (Лесотехническая Академия), seulement 7 milles roubles par mois il me semble, pour les courses de russe.
"We're here to preserve Democracy, Not to practice it"

MathieuP
Messages : 9
Inscription : ven. janv. 15, 2010 9:29 pm
Localisation : France

Re: Resider en russie

Messagepar MathieuP » lun. avr. 18, 2016 1:09 pm

Merci pour vos messages et informations.

Tout est plus clair maintenant!! ;) C'est vrai que ces questions de visas ce n'est pas simple, vu que tout change rapidement et souvent.

De toute façon j'ai décidé de reprendre des études, l'Université de Saint-Pétersbourg Polytechnique m'accepte en Master 2 (vu que j'ai déjà un Master)... donc je suis en attente d'un visa une année :)

Et je pourrai également travailler sur place, vu qu'il est possible d'obtenir une autorisation de travail!! Bon, tout cela commence à s'éclaircir!! On verra ce qu'il en sera par la suite!!!

Avatar de l’utilisateur
Kirill
Messages : 138
Inscription : ven. sept. 26, 2014 3:24 pm

Re: Resider en russie

Messagepar Kirill » jeu. avr. 21, 2016 6:13 pm

Super, felicitations et bienvenue a Saint-Pertersbourg!

N´hesite pas me contacter si t´as besoin qq chose sur place -je vais etre a Saint-Pet plusieurs semaines cette printemps.
"We're here to preserve Democracy, Not to practice it"

MathieuP
Messages : 9
Inscription : ven. janv. 15, 2010 9:29 pm
Localisation : France

Re: Resider en russie

Messagepar MathieuP » jeu. avr. 28, 2016 4:41 pm

Merci, c'est bien gentil!!
Ce sera mon sixième séjour sur Saint-Pétersbourg, donc je commence à bien connaître le lieu ;)

Pour le moment j'attends la validation de ma candidature par l'Université de Pétersbourg, ça prend un peu de temps je crois... comme je passe par une convention, normalement tout devrait être bon.

MathieuP
Messages : 9
Inscription : ven. janv. 15, 2010 9:29 pm
Localisation : France

Re: Resider en russie

Messagepar MathieuP » lun. mai 16, 2016 12:58 pm

Hello,

Voilà je relance le sujet, avec de nouvelles questions ;)

La situation: Je suis accepté à l'Université de Saint-Pétersbourg pour une année. La procédure d'invitation a été entamée en Russie depuis une semaine, je devrais la recevoir d'ici quatre semaines (plus ou moins maintenant). Je ne pourrai rentrer sur le territoire russe qu'à partir du 22 août (avec donc un visa étudiant).
Néanmoins, je souhaiterais être sur Saint-Pétersbourg à partir du mois de juillet (autour du 10), avec un autre visa, soit étudiant soit business afin d'effectuer un stage d'un mois et être sur place. Par la suite, je souhaite me rendre en Finlande ou Estonie (une dizaine de jours avant le 22 août), afin de faire mon nouveau visa étudiant (j'aurai tous les papiers avec moi et en russe). Etant ressortissant européen, c'est tout à fait possible et comme il a été précisé plus haut dans la conversation et vérification sur le site des visas russe de Helsinki...c'est possible! ))) ;)

Ce que je souhaiterais savoir, est-il possible après avoir fait mon séjour avec un visa business, obtenir (en quelques jours) un autre visa, mais étudiant (pour trois mois, que je ferai changer en visa une année après enregistrement sur Saint-Pétersbourg, là je connais la procédure)???

En fait, c'est le changement de catégorie de visas qui me fait douter... c'est toujours un peu "technique"... je ne veux pas me retrouver bloqué... merci à ceux qui sauront me répondre!!!
Cela dit, je vais de suite contacter le centre des visas russe de Helsinki, ils devraient me donner des réponses eux aussi.

Corpet
Messages : 81
Inscription : lun. mai 19, 2014 11:43 am

Re: Resider en russie

Messagepar Corpet » mer. mai 18, 2016 7:25 am

Salut,
Tu ne peux pas faire ton visa étudiant en Russie ? Le mien avait été fait sur place par l'université elle-même ce qui m'a évité de me déplacer hors de Russie.


Revenir vers « Visas pour la Russie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités